You are viewing [info]liralight's journal

Previous Entry | Next Entry


Начну пожалуй серию постов про недвижимость и строительство жилых домов в Новой Зеландии.
Речь пойдет о среднестатистических домах. 
Супер продвинутые архитектурные произведения тут тоже существуют, но о них не в этом посте.
Все комментарии и,  если будут поправки, заранее приветствуются!
Я хоть и "спец", но наверняка найдутся люди  с еще более хорошим и  широким опытом , чем у меня :)
Постараюсь написать как можно более доступно и без всяких спец терминов.

Начнем с общего обзора домов в НЗ. Что делали раньше, что делают сейчас.

Дома в Новой зелландии это целая история. Климат здесь морской, соленый , что очень сильно влияет на сохранность домов. А Мокрая зима дополняет устрашающую картинку . Из чего сторились дома, когда они строились и как они сохраняются. Это основные вопросы связанные с домами  расположенными в относительно центральных районах городов Северного острова.

Жилые дома в НЗ строились так сказать волнами. В 1900- 1920 годах был первый бум строительства домов, сохранившихся до наших дней. Дома построенные до этого периода - очень большая редкость. В основном это общественные постройки и церкви. Жилые дома этих годов  называются "викториан вилла" и в большинстве охраняются государством ( если сохранились относительно хорошо). Это так называемое историческое наследие. Купить такое можно. Стоит- очень дорого, даже если в плохом состоянии. Кроме того, покупая такой дом, вы берете на себя обязательства юридического характера. ( ХРАНИТЬ , ЛИЛЕЯТЬ И НЕ ИЗМЕНЯТЬ ВНЕШНИЙ ВИД, а кое-где и внутренний)
Построены эти дома в основном из РИМУ. Риму- местная порода дерева, по свойствам напоминающая ДУБ.  Раньше его использовали в волю. Сейчас это дерево используется  для производства мебели и интерьерных лестниц. 
Основные отличительные характеристики вилл.
Размеры домов- большой и очень большой.
Планировка- типично английская, с несколькими каминами, коридорами и большими комнатами ( плюс)
Высота потолков- от трех метров. Кое-где встречается 2,7 метра, но  редко.
Отделка фасада- деревянные рейки.  по- русски- ВАГОНКА, по местному- ВЭЗЭБОАРД
Фундаменты- свайные ( деревянные) в среднем высота чистого пола над уровнем земли- 600-700 мм
Утепление стен и потолка- там, где сохранилось первоначальное- это шлак ( остатки угля и всякого такого) В некоторых домах было заменено на современное, а кое-где просто отсутствует вообще. Полы не утеплялись в принципе.  В качестве изоляции использовалась промасленная строительная бумага.  В связи с возрастом домов она  мало где сохранилась в нормальном виде, есть исключения)
Кровли- стропильные, с чердаками. Кровельный материал- натуральная черепица, металл, деревянная черепица.
Плюсы таких домов- район и участок вокруг дома как правило  большой , красивый и центральный. 
Привести такой дом в порядок- стоит ооочень дорого. почти как построить новый, а то и больше. Дома на любителя. От запаха старины ( в прямом смысле) избавиться сложно даже  благодаря ремонту.
 Каркас довом.  Сейчас модно говорить- ВОТ ЭТИ дома (!) сделаны из риму и они не то, что новые.  Я скажу.. ну ну. Если дом содержался идеально, то дерево- да сухое. Но в те года  пропиток небыло и очень часто фрейм поеден жуками, там где протекало- кусками сгнивает. Ремонт означает частичную замену элементов каркаса и местами его усиление. Особенно  это касается пола.
Про качество столетней внутренней отделки- стены деревянные, покрытые штукатуркой ( гипсокартона не было тогда). Во многих домах гипс прямо на старую штукатурку налепливали в 60-х.
Ну про рамы и двери- все деревянное и чаще всего менять на пластик не разрешат- только на новые деревянные в том же стиле. Ветриляции нет. ( только открывающиеся окна). Хотя в одноэтажных зданиях вентиляцию и не делают в принципе.
 
Хотите жить в таком доме- взвесьте свои возможности. Делали конфетку из подобного . Сама учавствовала в проекте. Цена ремонта была 500 тысяч ( скромненький такой) Цена дома.. вот уж наверняка больше. Честно- за миллион я бы лучше в маями виллу купила , а не в центре окленда с видом.... на стремный соседский дом, хоть и завуалированный кустами.
 
Вторая волна активного строительства и как раз то , что сейчас активно продается- это 70-80  годы. ( ну еще середина 60). Вы скажете ну что, нормально..  Напомню, на дворе 2011 и этим домам 45-35 лет. Обычно частный жилой дом, да в прочем и большой оффисный , рассчитан на срок службы 50 лет. За это время он устаревает как физически, так и морально. Это пища к размышлению.
 
Вопрос за что мы платим- за дом или землю- мы поднимим в следующем топике. А пока про дома.
Обычный дом 80х годов постройки уже построен из Сосны. Сосну здесь стали активно выращивать кажется с 40 -х годов, если я не ошибаюсь.  
Сосна - мягкое пластичное дерево, легкое в обработке и дешевое, поэтому популярно. В те временя технология уже была на неплохои уровне и материал перед строительством пропитывали противопаразитным и противоводным составом. Но конечно химия была еще не та и дерево гниет :(   В связи с бумом , видимо, строили не очень качественно. Много проблем с протеканием. Хотя я предполагаю, что это больше проблемы эксплуатации и халатного отношения. 
В качестве утеплителя ( если его туда вообще клали) активно используется стекловата и органическая вата. Проблема- она оседает со временем и при малейшем попадании воды- начинает гнить и плесневеть.  
Дома в НЗ Каркасные- это значит что основной несуший элемент- это деревянный каркас из стоек 50х100 или 45х90 с шагом 60-45 см в зависимости от конструкции кровли  и этажности. Первые этажи ( которые по совместительству подвалы, если на склоне) принято строить из цементных блоков. ( толшина стены 20 см). Подобные конструктивные решения всязаны с высокой сейсмической активностью в НЗ и желанием съэкономить. 
Отделка  фасадов.  Применяется множество противопогодных досок ( weather board), плоских панелей или кирпича. Ну если с вагонкой или плоскими панелями ( будь то цементрые фибро плиты или фанера) все понятно, то на счет кирпича у многих возникают вопросы.
Обьясню популярно. На Несуший каркас дома спева наклепывается строительная бумага, в качестве гидроизоляции, а потом  делается кладка толщиной в один кирпич, которая крепиться специальными крюками ( 6-10 штук на квадратный метр) к деревянному каркасу. Пространство между кирпичами заполняется цементом, как положено. Кладка отстоит от каркаса примерно на три сантиметра, что дает ветиляцию стенам и дополнительную защиту от промокания( если кладка протекает, то вода стекает по ней а не по каркасу, ну и бумага там еще  дает доп защиту). Если дом планируется отделать кирпичем, то автоматически делается специальный фундамент, дающий опору первому нижнему ряду кирпичей.
Всё Выглядит- как кирпичный дом. Помогает ли теплоизоляции? Разницу дает слой утеплителя, а не отделка. Долговечнее и не надо красить ( хотя можно) - относительный плюс. Вес и нестабильность при землетнясениях и подвижках грунта- минус. Стоимость- дороже чем все остальное. Красота- ну вкус и цвет, как говориться.......
Внутренняя отделка этого типа домов- уже гипсокартон. Поэтому он легко выноситься на. фиг. и дает возможность нормально переделать все трубы, электрику и утеплитель. Потом все зашивается новым. 
Качество домов- ужасное. Основная проблема- если из за нерадивых хозяев, которым было в облом проветрить дом образовался молд( плесень)- вывести ее практически не возможно. Вы можете сколько угодно заливать стены, но пока вы их не вскроете и не протравите все изнутри вы ее не победите.
Самое ужасное в этих домах туалеты.   Что делают сейчас хитрые трейдеры из "барфут и томпсон" и не только- они покупают такие дома подешевке, быстренько делают косметический ремонт ( красят , ставят душь и тд)  и продают уже за 700 тысяч. Проблема- они делают КОСМЕТИЧЕСКИЙ ремонт, а это значит что весь молд и все  остальное вылезет приятным сюрпризом в течении года. Мой совет- остерегайтес свежепричесаных домов. найдите тот дом- где видны все недостатки, сделайте ремонт сами и ДЛЯ  СЕБЯ и заплатите вы за это меньше. 
Кровля- отдельный разговор. Тут трудно спорить - что лучше, а что хуже. Одно скажу- если она течет... то кричи караул и беги быстрей ветра ремонтировать. Как оределить - залезть в мэнхолл и посмотреть. если тропила влажные... то копай дальше. причин может быть миллион. Большинство старых домов все еще построены на свайных или ленточных фундаментах ( то есть высоко от земли) С одной стороны- не затопит :) с другой- если там плохой гидроотвод. у вас будут квакать лягушки :) Но это все решаемо, главное чтоб было желание и.......... шевелюшки в кармане.
 
На сегодня все. Оставлю место для вопросов :)
 
Про дома современные (1990-2010) в следующем посте. Как и про то, строить или покупать готовый
 

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
[info]dashik2011 wrote:
May. 31st, 2011 10:44 am (UTC)
прочитала на одном дыхании.
СПАСИБО огромнейшее!!!

мда уж .... кажется я начинаю понимать, что лучше всего копить в кубышечку и купить охрененный дом в Европе :)

за 500 тысяч евро можно купить ОЧЕНь хороший и качественный дом, а за миллион евро можно купить в Германии чуть ли не виллу.


вопросов пока нет, т.к. я это уже всё знала. но думаю, что дискуссия развеется нехилая :)
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:08 pm (UTC)
да с ценами тут твориться что-то уму не растяжимое! проблема в том, что люди платят эти деньги ( даже если у них их нет) Они берут совершенно ужасающие кредиты. И поэтому, цена завышенная до неприличия, держиться
[info]dashik2011 wrote:
Jun. 1st, 2011 12:20 am (UTC)
это в Окленде так, потому, что китайцы и индусы покупают дома, могут платить.
цены, да, дикие.
мы искали целый ГОД дом, пока купили в нормальном состоянии, то есть без гнили, плесени и по очень хорошей цене.
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:04 am (UTC) - Expand
[info]lasc wrote:
Jun. 1st, 2011 12:06 am (UTC)
а баксов за 200 можно купить ахрененную домину в Иваново!
[info]dashik2011 wrote:
Jun. 1st, 2011 12:19 am (UTC)
Женя, нам есть куда ехать и в планах уехать.
по этому я и задумываюсь, а стоит ли вкладывать в новозеландкий коробок тугрики или всё же продолжать жить в нашем доме и лучше потом купить офигенный дом в Германии.

очень жаль, что вы не едите с нами :(

(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:12 am (UTC) - Expand
[info]liralight wrote:
Jun. 1st, 2011 12:27 am (UTC)
неее) ты отстал от жизни))
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 12:51 am (UTC) - Expand
[info]dework wrote:
May. 31st, 2011 02:18 pm (UTC)
проветривать внутренности дома - это, чую, отдельная история8)))
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:10 pm (UTC)
Проветривание это самый простой способ поддерживать норальную влажность ( от туда -запах, стойкость краски и все отсальное) При чем даже во влажную погоду стоит открывать окно хотя бы на 10 минут в день. Влажнее не стнет, а вот запаха и бактерий станет меньше :)
[info]dashik2011 wrote:
Jun. 1st, 2011 12:22 am (UTC)
ну ты же понимаешь, что зимой то ХОЛОДНО проветривать, когда находишься дома, а когда уходишь, желательно все окна закрывать.
вот и получается, что очень мало людей действительно проветривают.
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:29 am (UTC) - Expand
[info]gorokhova wrote:
May. 31st, 2011 02:38 pm (UTC)
Спасибо!!!
это неоценимые знания.

Шевелюшки в кармане - будут моим новым любимым словом)
Я правильно понимаю, что шерсть, которую многие радостно используют как утеплитель, не стоит закладывать между стен, поскольку она сильно подвержена плесени?

Пс: как можно проветривать помещение, в котором все окна на одну сторону и выходят на соседский драйвей?
о чем люди думали....
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:16 pm (UTC)
Проветривать- это не значит обязательно устраивать сквозьняк) даже если окна на одну сторону- циркуляция воздуха будет вполне нормальной. Конечно если по драйв вею постоянно шныряет машина, то выхлопа в дом не хочется. Но можно же улучить моментик ?
Натуральная шерсть- да. Дело в том, что свойства натуральной шерсти аккумулировать влагу- просто потрясающие. А для утеплителя главное - оставаться сухим. Шерсть возможно прекрасный утеплитель для местностей с малой влажностью, к которой мы не относимся. Плесень там где нет открытого света ( ультрафиолета) и есть постоянная повышенная влажность. Делайте вываоды. Интересно, что даже если шерсть пропитать химией против молда, то захотите ли вы дышать этой химией? а если не пропитывать, то...... сами понимаете
[info]kirolyanma wrote:
May. 31st, 2011 08:12 pm (UTC)
Ой, спасибо огромное. Очень ждем продолжение. Мы сами задумываемся о том, чтобы строить. Первый дом, на который мы сделали предложение, был красивый арт-деко. Внутри он был сделан очень хорошо - современная кухня, туалет, обои в стиле той эпохи, утепление и т.п и т.д. В общем внутри и снаружи он был просто красавцем. Мы, потирая руки, думали - вот оно - НАШ дом. Потом пришел строитель и выяснилось - деревянная рама, на которую полы настелены, местами сгнила и поедена борером, трещины в стенах (заделанные и разошедшиеся). Потом билдер сообщил нам - плоская крыша - плохо, штукатурка - плохо, пена формальдегидная в стенах - плохо :( Отказались от дома. Второй дом, который мы пытались купить, был построен в 60-х и достроен в 90-х. В нем выяснилось, что все стены ванной мокрые, причем давно - в прилегающих к ванной гардеробах на стенах мокрые пятна и плесень. В общем, билдер сказал - ванну надо разобрать, снять обшивку, все проверить, поменять, устранить источник влаги, все поставить на место. Под домом в дождь бежит речка - дренажа нет. Тоже отказались - слишком дорого ванну разбирать (пришлось юристам платить - хозяин дома вцепился в нас клещами - покупайте и все). И вот думаем - а не построить ли? Единственная доступная нам фирма - А1. Что-нибудь про нее слышала?
[info]kirolyanma wrote:
May. 31st, 2011 08:48 pm (UTC)
про косметический ремонт - мы сняли дом свеже отремонтированный. его ремонтировали на продажу, но он не продался и его сдали. плесень вылезла в первую же зиму, через 2 года начала облупляться краска на внешних стенах. с другой стороны, подружка купила дом - он был перевезен и капитально отремонирован (вплоть до гипсокартона - старый был снят, внутрь положен пинбаттс и сделана новая обшивка) - прошло лет пять с ремонта, а он как с иголочки. так что, видимо, зависит, кто ремонтирует.
(no subject) - [info]liralight - May. 31st, 2011 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 7th, 2011 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 7th, 2011 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 7th, 2011 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 7th, 2011 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 7th, 2011 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 8th, 2011 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 8th, 2011 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 8th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 8th, 2011 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kirolyanma - Jun. 8th, 2011 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3_desires - Jun. 8th, 2011 01:04 am (UTC) - Expand
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:27 pm (UTC)
А1- это фирма хамильтонская? я не слышала, просто попыталась прогуглить. Строителей нормальных много. Плоская крыша это не плохо- это проблематично и требует особого внимания. Штукатурка тут просто не держиться нормально. Обьясню- у каркасного деревянного дома довольно большой ход. Он расширяется и сжимается в зависимости от влажности и температуры. Расширения измеряются в миллиметрах ( 1-1,5) Гипсокартон это спокойно выдерживает, штукатурка нет. Штукатурка не будет лопаться только на определенных стенах: например на бетонном блоке, который стоит в тени. И да!!! ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ ЗДЕСЬ ПОКУПАТЬ( СМОТРЕТЬ) ДОМ- ЗИМА!!!:) Вам повезло с консультантом :) И что-то вам везет на дополнительные расходы! будте внимательны и ничего не подписывайте никогда с никакими агентами и тд! это первое правило в НЗ. Прежде чем подписать контракт- прочитайте его на три раза, потом отложите на неделю почитайте и проконсультируйтесь с третим лицом. Все подождут!!!! Спешка только при ловле блох, как гриться
(no subject) - [info]kirolyanma - May. 31st, 2011 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - May. 31st, 2011 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kirolyanma - May. 31st, 2011 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kirolyanma - May. 31st, 2011 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - May. 31st, 2011 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kirolyanma - May. 31st, 2011 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - May. 31st, 2011 10:12 pm (UTC) - Expand
[info]dashik2011 wrote:
Jun. 1st, 2011 12:16 am (UTC)
то есть, как я поняла, он приходил к вам, то есть в дом, со специальными какими то приборами?
иначе, как можно понять, что стены сгнили?

было бы здорово, если бы ты этот опыт описала подробно, если не сложно.
такое полезно знать.

спасибп
(no subject) - [info]kirolyanma - Jun. 1st, 2011 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lasc - Jun. 1st, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kirolyanma - Jun. 1st, 2011 07:12 am (UTC) - Expand
[info]ollliik wrote:
May. 31st, 2011 08:12 pm (UTC)
Очень интересный пост! С огромным удовольствием прочитали твои размышления как профессионала. Ждем с нетерпением продолжения!
Вопросов у нас пока особо нет - все еще живем в квартире, сами с местными домами не сталкивались, но на будущее очень полезно узать про запах, плесень и т.п.
[info]ollliik wrote:
May. 31st, 2011 08:16 pm (UTC)
Да, а что такое мэнхолл?
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:29 pm (UTC)
Кстати квартиры тоже вариант) Их тоже покупают и в них тоже живут) Надо будет обсудить :))
(no subject) - [info]liralight - May. 31st, 2011 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dashik2011 - Jun. 1st, 2011 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]liralight - Jun. 1st, 2011 01:22 am (UTC) - Expand
[info]liralight wrote:
May. 31st, 2011 09:40 pm (UTC)
что-то с граммотностью у меня проблемы) или печатаю слишком быстро и не глядя) сорри)
[info]lasc wrote:
Jun. 1st, 2011 12:04 am (UTC)
все же вагонка это дерево, а везербоард нет. выглядят конечно похоже
[info]liralight wrote:
Jun. 1st, 2011 12:26 am (UTC)
тут вообще понятием везебоар накрывают все, что из реечек. а потом уточняют из чего оно ) во всяком случае в чертежах оно так :)
[info]quick_spinch wrote:
Jun. 1st, 2011 02:01 am (UTC)
в меморриз! :)
[info]the_v3rsus wrote:
Jun. 2nd, 2011 02:02 am (UTC)
Блин, все не так просто, как кажется. :(
[info]sun_dancing wrote:
Jun. 6th, 2011 11:07 am (UTC)
Оооо! В мемориз! Просто огромное спасибо за пост. Очень жду следующего! =)
[info]3_desires wrote:
Jun. 7th, 2011 11:26 pm (UTC)
добавила вас в друзья =) спасибо kirolyanma за ссылку на ваш пост!!!

собираемся покупать дом, и старый точно не хотим!!! Будем очень ждать от вас новый пост про покупку нового дома. Рассматриваем дом прям с нуля. Много вопросов тут )))))))))))))) и про строительство дома будет интересно почитать!
( 89 comments — Leave a comment )